现场直播：2012年中国职业照明设计师大会

　　提问：各位老师好!我想请问袁老师一个比较虚幻一点的问题，因为我本人比较虚幻，偏向于国学这块，在艺术这块的问题，就是中国文化和艺术这块的问题，灯给人家的感觉是很潮流，很科技，很现代的一个东西，而中国文化大家会想到比较古老、传统，像衣服这块一个非常简单的例子就是，袁老师您穿着西装，给人的感觉是比较西蕃的特色，在中国很少有人会着中山装，有中国元素的服装，中国文化在现代社会中有一种迷失，同时创新方面显得非常乏力，您在处理一些建筑，有中国特色，中国符号的时候，袁老师有一些什么高见?

　　袁宗南：你会发觉到每一个城市都有自己的定位，旅行城市跟政治、经济城市是不一样的，很多你要抓到它的精髓，比如时尚的巴黎，讲的是品位，所以他取它的精粹，比如山茶花，他取它的叶子来做，照明装饰就跟着这个设计师走，天马行空谁都会，你为什么有这么多招，就是因为十年的积累到现在你觉得可行了，如果你达不到想要的效果，就代表着你还需要积累，我们拿出来的是成功的案例，设计师就是一个非常好的沟通者，99个业主会容忍设计师犯错误，让业主懂得技术人员，让技术来为设计师服务，你让它来作为你的一个润滑剂。

　　提问：我的问题跟沟通有关系，同样的设计如果我们作为一个施工方在运行这个项目的施工，但是设计方跟业主方中间对设计方面有一些认识上的偏差，我们作为施工方如何去平衡这个关系，怎么做好这个沟通，我这个问题想请李农教授以及金照明的李总来分享一下你们在这方面的工作，能够为我们提出一些指导意见。

　　李农：其实你这个问题按理说你就照着图做，没你什么事，因为效果是设计师跟甲方来沟通，沟通完了以后再来施工，你们照图施工就完了，除了你有更多的追求。

　　李志强：如果你有一定的更多的追求，你可以去沟通，如果你觉得还是心里面有疙瘩，你就做一个传递函，你把你的想法传递过去就行了。

　　提问：我想问一下台上的嘉宾，现在中国的照片设计水平和世界相比，它处在一个什么样的地位?同时请台上嘉宾介绍一下国外照明设计的先进理念和技术。

　　施恒照：我已经离开纽约很久了，我觉得从技术上纯粹就想象能力，我觉得全世界都差不多的，中国人也不差，我们可以摸一个项目摸十年，请问有几个人在一家设计公司待十年，因此做好设计需要有耐心。从概念上来讲，国外有些东西在可靠和可执行下，他们会做很多辩证和论证，时间这块来讲的话，是国内的业主不允许你做的，业主常常说给我一个不一样的东西这是最好的，不一定，三个月以后这个不一样就会变得没有意思，所以我觉得很多创新的东西它应该是要静下心来做的。

　　我觉得中国为什么还是跟国外有差距呢?因为真的是心浮，你做出来的设计就没那么好，如果把这块克服了，中国没有做不到的事情。

　　提问：各位专家、领导好，我谈谈自己的一点看法，关于技术和艺术两个区域方面的问题，我觉得应该首先按照景观性和功能性两个关系的理解去处理，包括国家政策也好，是讲功能为主，景观为辅，如果真要去省，应该是以功能为主，还是要体现功能，如果功能都不需要，你怎么去美观呢?

　　第二，从我以前做过甲方的角度来讲，对乙方有一个要求，你的东西要做得好，甲方又要满意，反过来从乙方的角度来讲，要把这句话调过来讲，第一领导要满意，第二要尽量发挥自己的水平，至于为什么要把顺序颠倒一下，你懂得的呀，要讲政治化。

　　提问：我想问一下施老师、李老师您是如何带您的老师学照明设计的?

　　李农：在学校里面基本上是研究生以上的，带研究生得手把手，而且要让他们做真案子，如果你不做真案子，他们自己也不上心，对我来说差不多也就行，如果一做真案子，甲方会提出各种各样的意见，因此手把手培养，他会很快地学到东西，同时对他们的就业有帮助，在我这里干的事和跟在公司干的事情是一样的，因此就不需要过渡了。在做案子中很多问题就暴露出来了，不然他也不知道自己的问题，我们也不知道，因此设计的本质、真谛基本上是在做案子中一点一点积累出来的。

　　施恒照：一定是名跟利，我记得我的老师跟我说过，他说你做建筑师一辈子的利就是这样子做下去，你很新颖的设计没办法做，灯光设计师就是有可能和你一辈子都不可能合作的设计师合作到。我一直希望让所有的人有兴趣，然后慢慢的进去讲一些枯燥的东西，当然从教学上发现，越枯燥的东西就要越要做到，慢慢的我用一些枯燥的资料慢慢的深化，我们讲的PPT用的文字非常少，感觉蛮适合老人看，因为字都比较大一点，所以我觉得生动跟吸引他很重要，至于名与利这件事情，他们是知道的，我们不存在教学，因为我觉得教学这个做法是不对的，灯光不纯粹是教的事情，所以要知道这个行业的优势，毕竟它是一个新兴行业，让他们进来之后我们才会让他们学到更多的东西，然后发挥他们的优势，最后最重要的一点就是要有耐心，要有耐心才能有成就。

　　熊清华：我认为中国照明这个学科包含的理论比较强，我曾经写过一篇文章，照明现象，学机电的不懂光学，读光学的不懂电器，懂电器、机电的不懂光学，因此要累计。我在这个集团里面待了将近二十年，曾经在十几年前，就一直想怎么让这些所有的人员都能够懂，就是尽量要全面，如果只是在某一方面，因为我做照明产品的时间比较长，通常在早期我碰到的设计师画一个图很美，但是不管用什么样的方式，用什么的产品去体现，不是说我要表现出这么一个意象，实际上是不着地的，因此我认为如何教下面的学生，作为一个设计师必须要全面，不仅仅是懂画图，还要懂物理的，化学、光电的等等都要去累计，每一门必须要学习，把知识尽量全面，这样一个产品设计，到最后你的意象体现是很容易的。

　　袁宗南：我两个礼拜只上一堂课，一次是在校内，一次是在校外，我只在学校出现三次，我说在教师里面照明设计我教不出什么东西，我要带大家去东京看，我们6个人去东京不期而遇，我遇见你，你遇见我，告诉他怎么看好的东西，怎么看他坏的东西，教给他一个吊杆比来一群鱼来的好，教师尤其是设计系的老师教的是思想，绝对不是教技术，因为技术你到市面上去可以慢慢摸，可是这个头脑教育基础没有干好，最后结果就会差，老外卖灯的就懂艺术品，因为很小的时候老师就带他们去看外面的东西，我们中国的学生只懂得高考，这就是两岸的差异，包括你将来要从事的是什么，你花了那么多钱学的是设计，比你读历史系的同学花的钱还要多，你将来在社会上肯定赚的要比他多，怎么办?告诉各位，博学，多走动，都看，你自己体会，不需要老师教，这就是内在的内涵。谢谢各位!有请5位嘉宾就座。

　　接下来进入第二个环节，本环节的主题是2012年后LED照明的新契机。下面有请中国照明学会副理事长邴树奎、中山市华艺灯饰照明股份有限公司户外照明事业部总经理周勇、广东华日照明有限公司副总经理丁云高、上海复纬照明设计工程有限公司高级照明设计师杜军、江西中业景观工程有限公司董事长张静中。这是有产业界也有我们的学术界，也有设计师，刚好请他们来阐述一下邴树奎理事长。

互动环节——2012年后LED照明的新契机

　　邴树奎：刚才大家讨论照明的技术问题，照明的艺术和技术是不可分割的，从功能性的照明和景观照明，因为功能照明主要注重于技术，环境艺术照明是要艺术和技巧相结合的，这两个是不能完全分开的。

　　关于2012年LED照明，2012年不是LED的分水岭，作为LED照明，一个是功能性的照明，一个是景观照明，功能性照明还要分室内和室外部分，室外的部分现在大家都看到了，LED灯，这部分的照明主要是政府在推广，作做这块，大家都知道，LED真正在照明行业里面的应用是近5、6年的事情，大家可以想像，当初大家应用LED的时候有很多不同的声音，不管你是推动它也好，还是反对它也好，大家都是一个目标，就是关注中国的照明商业，关心LED的发展前途，通过这几年的努力，我们国家在推动中也投入了很多的资金，LED的进步是非常快的，从室外功能来看，就是路灯照明，我们知道有些高速路、快速路这些都在做，比如勤上光电做了一个量比较大的项目，但是这还要靠政府继续推动，还有室内的照明，LED能不能迈开它的步伐，能否得到应用，大家都知道LED的政策，你如果不控制它的发热问题，是解决不了的，人来的时候温度高一点，人走的时候温度低一点，从而解决了它的散热问题，寿命也就长了，大家讲LED的寿命是2万小时、3万小时，甚至是10万小时，你要解决它，就要从根本上，影响它的寿命就是它的散热问题，这些还要从根本上来攻克。

　　2012年以后LED有一个大的发展，国家在“十二五”规划当中还会逐步加大这方面的投入，在工程上真正的应用才是LED真正的春天到来了，换句话说，在搞环境景观上已经不是争议的问题了，环境景观照明的应用是非常成功的，但是并不说明它没有问题，问题还是有的，因为很多工程公司，还有一些生产LED的企业，对一些标准还不够清楚，这里面有一些设计标准，还有施工规范等等，这样做出来的产品才符合规范，因此我们，要最终标准。2012年以后LED还会健康很快速的发展。

　　袁宗南：谢谢邴树奎理事长那么有力的、大力的加油。接下来有请华艺的周勇总谈谈。

　　周勇：每次改革本身有一些新的契机，只是你把握了多少，抓住了多少，但是作为后面的发展，我举一个例子，近期我接到一个标，它是政府项目，对于厂家来说，我想请问到底它的契机在哪里，为什么这么说呢?这个标里面有比如说3千支路灯，分6年付款，头3年按照20%，还有一个就是你的光衰在三年中不能超过2/3，这能否做到呢?我说的这个问题技术的发展和数据的完善问题，同时政府在这方面要有所支持。

　　丁云高：我感觉这个题目有点大，应该说在上个月，广东省开了一个会议，是关于LED的使用问题，这个会议讲了三年之内，广东省的功能性照明要使用LED，我们就在想这个问题。第二个问题是今年的4月份国家公布了一个数据，我国的自来水合格率是83%，也就是说还有17%是不合格的，有人说这17%去哪里了，有一个问题，自来水的标准在哪里?自来水冲厕所的标准跟你洗衣服的标准，跟煮饭和饮用的标准是不是同一个标准，同一个管子你说它不合格洗衣服是否可以，反正我不知道是什么标准，反过来我们的LED未来如何，取决于政府的导向，这是我们新的契机，跟自来水是一样的，同样是一个管子流下来，我们的LED是一支脚走动还是两支脚走，关键靠政府。

　　袁宗南：接下来有请杜军先生来为我们讲讲。

　　杜军：我觉得LED的发展契机应该是必然的，不要有任何可以怀疑的，一个是因为现在的资源问题，导致我们必须要重视节能的发展，同时国家的政策导向。从我们这个行业本身的角度来讲，我觉得可以分室内和景观这两块，LED的发展契机我更偏向于室内，因为室内的应用太广泛，不会因为国家政策的变化，也不会因为气候的变化等等，它一定会有室内照明，它的量要远远大于室外的量，在中国有这样一个特殊的环境，因为政府的政策，我想在国外没有任何一个城市和地区可以大范围的搞景观政府，在中国就可以，中国给我们提供了很大的舞台，而且刚才也提到外国和中国的不同，我觉得中国的舞台很大，给我们提供了这样一个平台，中国的设计师在这方面也有很多的出路，不一定比国外的设计师差，因为我们有很多实践机会。

　　室外的契机在哪里呢?我们应该注意到LED原来的定义是装饰，但是现在看来有点局限，我们知道你做LED路灯，LED的发展为我们工学企业提了很高的要求，要求你做一个水晶体透镜的时候比较容易做，如果你做很窄的光束时，对你要求相当高，如果在透镜开发上花了很大的力气，达到了很高的要求，我认为灯具不重要，重要的是配光，我们设计师应该追求的就是配光，包括我们在做景观照明的时候，对LED来讲，如果开发得好完全是可以控制的，在景观照明方面有这样一个要求，但是它依赖于对透镜的开发，它的趋势也很明显，在LED透镜、散热这块都能够解决，我觉得它的发展是必然的，还是依赖于一些技术的进步，因时间有限，我就先讲这些。

　　袁宗南：接下来有请张董跟我们说两句。

　　张静中：我们进入这个行业比较早，在97、98年的时候就开始做景观照明，但是今天的题目是2012年LED发展契机，借助今天的大会，我对这个命题做一个剖解，在这个行业我们讨论这个话题也不是太远，我们聚焦在我们的设计方面，在座的有的是室内的照明设计师，有的是室外的，在室外这块，景观照明新的光源给我们带来新的想象空间，新的思路。2012年LED的发展契机已经成了一个方向，我们今天要讨论的是我们有没有更大的想象空间，因为在座的设计师是这个行业的精英，照明行业最优秀的精英就是在座的各位，希望大家踊跃发言。

　　袁宗南：谢谢!接下来进入提问时间。

　　提问：我一直在关心测试数据，目前我发现了很多这种设计的方向和使用的LED，第一个是我们明明知道LED跟节能光效是差不多的，寿命的稳定性现今为止的性价比不用讲了，明显LED比节能灯类似，很多设计师包括官方数据，我的停车场，我的办公室，我的行政大楼就是要把T5管拿掉，就要用LED，我总是很纠结、纳闷这个问题。第二，一些大功率的灯，很多设计师也遇到这个问题，很多痛苦不堪，我就是要用LED，那进口灯拿掉。第三，这个河道原先的一些比较人性化的点缀，回归原始状态的暖光、白光等等不行，我就是要换LED，让它跳动起来，遇到这些问题，我始终坚持一定要想办法告诉业主，可是他们还是不听，尤其对T5管这块，大量的生产厂家在迎合这个节奏，尤其是LED生产厂家，就好象LED在前两年一窝蜂一样，很多企业在烧钱最后却被淘汰。我提一个问题给台上的嘉宾，遇到这种情况，我常常问的是怎么样去克服，怎么在三年、五年过后我自己还睡得着觉。第二，经过我的测试和调查，前段时间我在很多城市跑了一圈，有一个LED的不良连锁效应，尤其是现在提倡的照明学会也好，还是照明网上也在询问这个东西，如何LED民用化的问题，如何解决这个问题?我走访很多城市，发现很多人说LED买了之后结果拿到手上一看，用到两三个月就屏散不亮了，完了以后再让他去买LED，他打死都不上当了，因此2012年要如何抓住这个契机，技术优先、性价比优先。

　　邴树奎：LED以后的发展空间是非常巨大的，从现在来看，用LED去替代白炽灯、T5灯、T8灯，它的性价比非常好，这些都是政府在推动的。我刚开始说的一句，因为时间关系没有多解释，LED进入春天是什么意思?是指在工程上要采用，就是你工程设计的时候能够用了，同时性价比要好，现在为什么没有用，就是因为很多地方的性价比不好，是我们开发的产品不对，LED有很多的产品要开发，比如我们住的酒店，因此，你一定要控制这一点，LED的可控性是它的最大特点。第二个就是灯具的照射性，LED可以做成很艺术的灯，我们现在开发的LED做的是直管，做的是平板的，没有体现它的艺术特点，我们刚才一直在说技术和艺术的结合，灯具制造也是一样的，LED具有可控性和灯具的艺术性，可控性就是节能，就是提高它的性价比，艺术性就是给人家带来一种享受，我在享受你的光的同时它带来的艺术，因此LED要做的工作太多，大家一定要找准方向去做这个该做的事情，与其做性价比不好的东西，还不如暂时放一放。

　　张静中：一个行业在发展过程中肯定有过的东西，也有鼓励的东西，从总的来看肯定是优势大于劣势，有这么一些缺点是正常的，大家理解一下。

　　丁云高：我们农村人上茅房的时候用叶子擦屁股，城里人用报纸擦屁股，当我们用报纸擦屁股的时候，城里人用纸巾擦屁股，我们用纸巾擦屁股的时候城里人就用纸巾擦嘴了，因此这就是功能性，你要想办法满足它的需求，不然你具有功能性却不能满足它的需求也是不行的。

　　提问：大家好!我是蔡氏照明的，今天来了听了很多老师的演讲，关于LED发展的契机问题，我只是提一下我对它的一些想法，我认为一个是思路要转变，传统模式，比如在什么情况下用什么灯，LED可以给大家更多的想象空间，这是开放性的思路。第二我认为它的价值体现，原先我们认为可能解决的仅仅是室内功能照明，室外就是艺术性照明，但是现在如果用了LED以后，可以在哪方面有更多的拓展空间，能够更好地体现设计师的价值。第三，大家也谈到包括像LED某些方面还是不给力，让我们的设计师有些犹豫和担心，这恰恰说明行业需要一个标准的制定，就是我们如何去制定一个比如在座的有很多都是大企业的老总，我们是不是应该去倡议定一个什么样的标准，让设计师拿着这个标准来考核这个产品是否符合这个要求，因为作为设计师只能了解到的是，这个产品只能判断估计是哪个大厂家的，最主要的还是一个标准的制定。

　　如果我们作为设计师，我们在业主或者在工程使用过程中，我们应该用自己的学识、良知更好地引导LED的发展，在这个过程中，其实对我们来说，包括我们和业主去沟通也好，慢慢的你就有自己的声望和信誉，因此，作为一个设计师应该把握好自己的良知做好自己的工作，袁老师，我很多年前就做过您设计的项目，您当时跟张老师在一起的时候，我就做过您的项目，您现在做的很多项目，比如重庆的很多酒店项目您也在设计，您敢不敢大胆地使用LED，LED说是在发展，但是它有很多运用，并不是很成熟，您会拿自己在业内的影响来做一些设计，恐怕会对您产生一些负面的影响，您在这方面有怎样的考虑?

　　袁宗南：谢谢!说得非常好!灯光对大家是非常重要的，传统照明有它的优势，文化再怎么烂，毕竟是越来越新，我们的LED的契机在哪里呢?你为什么不去创造出一些基础性的东西，去把LED的可用性，比如说台灯只能调亮、调暗，但是LED的好处是可以调高色温、低色温，甚至多种多样的色彩，因此，创新、市场区别才是LED长远的路，如果您今天只做消费性产品，永远记得中南半岛比你生产的还要便宜，你不要觉得中国已经够便宜了，你要永远记得有人永远比你少1毛钱，少1块钱，中国的市场太大，你要想50年以后中国的市场还存在，你我都在创造历史的契机，LED到目前为止，我们就像幼儿园一样，我们什么都不是，各位重新思考你的RD还在做什么，你的眼光是五年还是十年还是五百年，你要去预测未来是什么，这样你的公司才能走得成功，否则都LV不敢用LED的时候，其他的酒店真的会用节能而用LED，可是它如果不好使用，显色性不好，他会用吗?重新思考你的定位，你要思考的研发以及你赚的利润，还是我们可以抓到我们的大市场来创造中国的LED精品市场呢?谢谢!

　　提问：LED在照明这块的应用确实在我们国内做得比较差劲，我本身是LED生产企业的，我做技术的，我做了12年，到05年之后LED开始做照明的应用这块，慢慢的逐渐发展起来，走到今天发现一个问题，原来我们一直说公司想上LED路灯，我们开始把它否决了，其实LED路灯造就了中国很多的上市企业，包括勤上光电等等一些上市企业或者是一些国营企业的大公司都在做LED这块，包括海尔、TCL、康佳等等都在做这块，就是说现在LED路灯很差，但是中国的企业或者是一些政府机构一直在做这么一件事情，从技术的角度来讲，LED路灯现在的残缺性是特可以去做路灯的，作为这点，作为我们生产企业来讲，希望国家尽可能的做LED，作为照明学会是否有义务去推动国家别搞那么不适合的计划，LED有优势，LED的优势在哪儿呢?就是它说的可控性，它的一些变化，它的优势我觉得更多的是在环境照明这块，环境照明这块，LED有一些可以弥补原来静态照明的不足，我觉得作为LED企业来讲把自己的产品做好，可以想国外的大企业学习，把自己的产品质量做好，做成一个好的产品，基本上中国在拼自己，把利润留给了别人，更多的是封装的企业在受这个危险，它基本上处于零利润的状态来生存，我想更多的是日本企业害了这些企业，中国人确实在做一些低端产品，我们作为技术的或者是做设计的，我们能否考虑在做设计的时候了解LED的特性，深刻地去了解它，再去做一些应用，不要那么着急，不要再那么滥用它，它有它的优势，但是一旦遭到滥用，市场就破坏了。我想台上的老师对LED照明的现状或者是对LED产业链的现状做一个分析?

　　丁云高：我有一个朋友，他说要用3、4年的时间让全世界的医生有一部分失业，他说你只要坐在马桶上一撒尿，他就可以记录出来你有什么毛病，我们做LED的企业会有碰到一个问题，LED未来的发展方向是什么?今天在座的很多人花了花花绿绿的衣服，将来也会有很多花花绿绿的LED衣服，LED未来的发展一定有它的方向，有它好的思路，就你刚才提到的问题，今天LED看似很好，我相信明天会更好，只是目前我们不知道它好在哪里而已。

　　邴树奎：LED做路灯的技术基本上成熟，关键是你怎么去做，能不能把它做好，这方面有很多成功的案例，因时间关系我就不多说，我们有些相关机构一直在监测，做得还是非常好的，关键是很多企业也没有找到LED的一些核心技术，你去做这样东西你肯定做不好，同时要考虑它的性价比，你如果不懂一定就要把它掌握好再去做。LED可以做到10瓦、20瓦，你搞非常节能的灯，寿命性非常长，就看你怎么做，做什么，大家都是设计师，怎么用，把它用起来，企业把它做好，设计师把它做好，大家共同来推动节能减排工作。

　　袁宗南：谢谢邴树奎理事长，最后我做一个总结。LED在中国你知道最大的对手是在哪里吗?你永远不要忘了是南韩，这个国家用国家的力量整合中上下游，从芯片封装一直大末端的应用，一直到产品的艺术开发，这都是他们的强项，这都是由政府支撑，可是我们恨不得让政府掏钱，掏到最后我告诉你赔得越多，因为我们的EMC有一个问题，我们的企业赚了10笔，可能其中1笔就有可能让你破产，这就是LED的危机，因此Stay hungry stay foolish Impossible is nothing。我们这个环节到此结束，谢谢大家!

　　主持人：谢谢各位嘉宾字字珠玑的回答，也感谢台下设计师的虚心提问，大胆的请教。本次大会到此圆满结束，请各位在工作人员的指引下前往一楼裕景轩用餐，并参与我们2012年“金手指奖”中国照明行业年度大型评选启动仪式和“国家照明设计师职业资格认证培训华南实践基地”荣誉授匾仪式以及照明设计师大联欢，欣赏我们照明设计师在专注照明设计的多才多艺的另一面。2012南第二届中国职业照明设计师大会到此结束，谢谢大家!