【现场直播】室外照明分会场——第三届中国职业照明设计师大会

　　主持人：谢谢江总的报告。下面一个环节我们请几位嘉宾到台上来，跟在座的各位有一些问题，我们互动一下。下面有请袁宗南先生、杜军先生、江海洋先生、韩起文先生上台就座。关于"如何做好室外照明设计"、"厂家如何配合设计师提供合适的灯具"这两个主题的研讨活动，大家可以不紧限于此，畅所欲言。

互动环节：如何做好室外照明设计？厂家如何配合设计师提供合适的灯具？

　　嘉宾：我在问一下袁老师的问题，刚才讲的桥，就是打那个桥的建设LED，LED的投光灯能代替2500瓦的灯具吗?

现场观众提问

　　袁宗南：其实大家对于LED的误区蛮大，现在LED蓝光诞生以后，光学的镜头开始越来越强化以后，事实上很有需求，一推就代表已经实验了二十年，这个有九块儿模主，我可以调整，以前我们靠反面的反射版，传统工具LQY，这个可以把每一个角度对焦对好，这是时代的突破，你不接受都不行，因为节能减排的时代已经来临，LED的成熟度已经来临，2015年预计日本2013年市场调查报告，80%的货来自中国，是民生用品，景观照明80%来自于欧洲，为什么?他们重视后面的维修跟效果，他们认为国内如果景观照明做不好，很可能在2015年前会倒掉一半。不用他讲，我们深圳已经倒了一半，我们开始思考，是谁的研发能够强，能够达到照明设计师的要求，这就是我们讲的设计师跟产业分开，各司其责就可以到今天，现在250W可以代替2500W，国内也有很多的业主可以达到，旁边可能射灯射偏，我们一直在探讨，原来有两百多个零件在LED集成上面。

　　嘉宾：我是山东清华康利，我想问一下袁老师一个问题，在我们设计师做了效果，推到市面上是有一个桥梁---即“灯具的合理使用”，我看你的作品，都是很好的产品，您在做这两个的时候，您团队是怎么做到选产品与效果达成一致?

　　袁宗南：这个问题问的非常好，要看效果图是谁做的?是电脑工程师没有经验做的很夸张，照不到的地方它也亮了，所以效果图必须由照明设计师，有经验的，加厂商的指导下，效果图国内一直强调这个，在台湾也经历过这个，现在的业主不看效果图，他为什么请你?看你做过哪些作品?作品适合袁宗南，还是适合林志民(谐音)，他自己评比，他感觉这个案子适合你，反而你要想适不适合?你去求人隔层山，人家求你，山不见了，你重新思考设计师的定义在哪里?相当业主牵着鼻子走没有？我们大鹏湾桥前面的调研做了两年半，我们在开会的时候，我们问主席，问马英九有什么意见?马总统说我花钱请你来做，你居然问我意见，我读法律，你读照明的，我花钱请你是你告诉我将来是不是对?国内是书记说了算，书记认为不对，你就什么都不对，国外的设计师是给钱做设计，厂商再去标，刚才我给了图片，四家厂商，谁没有达到，谁的眼睛照到人家开车，你就走吧，你这个没有达到，我其他26样产品你可能做不到，很抱歉，你回家再努力，人家请你当设计师，你就必须把这个关，而不是拿这个钱，以后你就烂、臭，没有人理你，重新思考设计师的定义，帮业主做好的产品，厂家跟你一起进步，以后厂家有好东西也会找你，你是到处都有朋友，你不赚钱钱反而追着你，你反而甩都甩不掉。

　　嘉宾：尊敬的杜老师，海洋老师，我有两个问题，杜军老师，现在我们传统的金卤灯光通量跟LED的光通量明显不一样，刚刚就250W的那款灯，LED灯真的能代替2500W的灯吗?它的空间的光分子分布?请杜老师给我们解释一下?

　　杜军：袁老师讲了，我替袁老师再把下面没有讲的讲一下。这个瓦数大家不能这样认为，250W代替2500W，这个完全是两个事，我以前碰到一个，我用的400W，业主跟我讲，杜老师你能不能把400W换成两个200W或者3个150W，我在想这不是加法。这个起到的效果是靠反射器。2500W是光源，你的反射器是什么?打包的面有多少2500W出来的光通能够打到？2500W在这里，大概的意思2500W打到桥面上跟250W效果一样，不能简单的2500W跟200W、400W靠瓦数比较，这是我的基本想法。

　　嘉宾：江海洋老师，你经常旅游，经常拍很多照片，我觉得照片拍的非常美，我们照明设计这一块儿，有一句话是不是“要追求，仿效自然”，您能不能给我们解释一下，照明设计和仿效自然?

　　江海洋：我刚才讲了人的光和神的光，其实想讲的是信仰的光和人欲望之间，它们之间的相似或者是不同，如果一起都仿效自然，我相信我们在座的很多人没有这个能力，这个世界有庸俗的光，也会有纯洁的光，神的光非常简约，非常简单，最简单的能让我们产生心灵共鸣，但是我们为了要拼眼球经济，就奥考虑如何让你做的五颜六色，如何让它引起大众的需求，这是人的光和神的光个自得其乐，拍的是北京的刘家窑下面一群每天晚上唱歌跳舞的人，有很多的氖灯，在这么简单的光环境下，人得到了最大的幸福和满足，你说这个照明合适吗?我认为非常合适，你说仿效自然不是刻意的，是一种自然而然的根据什么样的需求和环境，来做什么样的设计。

　　嘉宾：我想请教台上四位老师，刚才请教的问题很重要，反映客观的问题，200W代替2千多W，杜老师讲的我同意，用LED200多W跟2500W比较的时候，原来的照明需不需要2500W，当然光影技术反射很有关系，我的泛光灯跟LED小角度灯比是不可能的，你的灯是新的是旧的，很多做LED照明的厂家用60W的灯代替了400W的灯，那个400W的灯非常脏，比较不科学，光的特性的问题，LED跟传统的光源还是不一样。观点不一定对，请四位老师谈一下?

　　江海洋：我表达一下你说的意思，我把你的讲话问一下韩总，你那个灯光雕塑，从上次得了奖到现在为止，有一些什么新的想法和创意?灯光雕塑在我们照明设计中是什么用最为恰当?

　　韩起文：关于灯光雕塑，通过刚才我展示的两个案例，大家对于“魔菇”还有生命之环感觉到很炫，事实上我对这两个并不是很满意，生命之环我是做灯光，这个结构不是我做的，我不能把人家的功劳占为己有，“魔菇”是我做的，“魔菇”不是十全十美，设计“魔菇”的时候，我们离作品展出只有一个月的时间，最后定魔的时候14天的时间，这个有一个过程，在灯光的布局上有缺憾，比如我们主干的点光源，本来不应该加，我想把主干作为一种暗魔来算，当时要做隐秘光源工艺很复杂，时间来不及，所以做成了点光源，实际雕塑上应该隐秘光源见光不见灯体现，讲案例的时候，我说好的灯光素，点光源、线光源结合，根据我们正常的眼睛，如果是点光源，都是点光源，我们在漆黑的夜晚，你眼睛看到的，背面的轮廓看不见，你这个作品像刚才杜老师讲的，你看这个黄鹤楼它没有反光，只有点光源，你眼睛看到的就是黄鹤楼飞檐的轮廓，但是对于这个光源具体材质、色泽你看不出，灯光雕塑也是这样，一个好的灯光雕塑一点用点、线光源，该有轮廓的我们怎么体现?不该有的我们绝对不能有，这是我做的灯光雕塑艺术的想法和经验。

　　现在科学技术不断的发展，现在还再用表面发光打样，一种是发光涂料，一种是表面已经做好的发光薄膜，怎么用这种光源使灯光雕塑艺术更好的表现，这个很重要。灯光雕塑速度技术的不断发展提高的，我们在霓红灯时代的时候，那时候这些霓红灯隐藏非常成问题，固体光源我们的灯光与雕塑的结合，提供了非常好的便利条件，我们表面发光材料、发光薄膜，以后可能会给灯光和雕塑结合创造更好的设备和灯饰材料。

　　在座的可能建筑照明比较多，研究灯光雕塑的比较少，我希望各位专家、同行多多提出对灯光雕塑的宝贵意见，谢谢大家!

　　袁宗南：大家都还在试LED，到现在才几年，从1965年电脑上面显示灯开始一直到现在48年，每个人都在试，从发明到现在还没有被淘汰，各位想象为什么?还有感情在，你相信不相信欧洲人很多人收集白炽灯，越稀有的越贵，LED太多了，有很多种款式，你们在座的各位，尤其我们这些设计师，我说一句实在话“懂个屁”，都没有研发部门认同，我们搞艺术的更惨，设计居然掌握在我们手上，我们需要你们的帮忙，而不是我们叫你们怎么做。是我告诉你，我这样子你能不能达成，现在大家都还在试，设计师最好多读书，读什么?读古书，因为研发不是你的事，列子说，名也者响也，一个人的名字是大家越喊越响，身也者影也，身子站正了，影子怎么会歪，LED是创造者的工作，没有团队合作你们什么都没有。

　　谢谢各位。

　　江海洋：去年广州灯光节我也有一个作品得了银奖，高75公分，占地面积50平米，我们韩老师的作品高几十米，体量非常大，最后韩老师得了金奖我理想境界，做的高和大 容易引起人的注意，灯那么高，上面的灯不亮这个维修怎么办?如果说灯光雕塑上面的灯不亮，几十米高，修怎么办?

　　韩起文：灯光雕塑分用在什么地方?灯光节我到现场考察了，这种大型的广场，和已经在做的作品当中，我选择必须做大的，体量不大不能从中脱颖而出，我在各个城市做城市雕塑性的，能体现你的气魄，确实给你评奖、城市当中的作用，确实起到一定的作用，你再精致的作品做的很小，看不见，不能起到美化的效果。

　　维修问题，我们做灯光雕塑都必须考虑因素，一种是内部通道，内部通道没有就从外部通道，6个“魔菇”头上面都有开口，所有的入口都是隐秘的，根据特点进行大小和维修的入口怎样设定。比如明天在光亚奖，我就做了两米多高，这个怎么办?我们的维修孔就不一样，专门设立一种其他方式，同时体量小怎么表现火焰?没有办法表现，我们把其中的几个部位进行镂空，明天大家可以看一下灯光雕塑，就是由我们设计制作的。

　　嘉宾：我来自山东烟台太明灯饰，袁老师提到250W达到2500W，杜老师解释的250W的光，在每个角度上2500W浪费后也达到同样的效果，这个观点来讲，如果2500W用其他的点光源，并且光都一样，会不会250W达到2500W的效果，同样一个测量，会不会代替?

　　杜军：袁老师刚才讲让设计师多读书，杜老师要讲的也要读一点现在的书，这个光很重要，我对袁老师的理解，2500W只是一个代号，不要争论250W一定代替2500W，这是一个代号。

　　嘉宾：250W代替2500W不是数字的问题，那个2500W跟传统的光源，LED光源体积非常小，可以做的非常细，在这种情况下，LED完美的体现了技术，在这儿大家给我机会问袁老师一个问题，从桥的量到专门的线，到最后照明设计，在这里面提到了技术和艺术的结合，就像我们用胶水艺术和技术融合，袁的团队是技术团队里面所需要的，这两个工程钥匙是什么?他们两样结合的要点可能是我们大家关心的问题?

　　袁宗南：我们公司只做设计不做工程，所以我们的团队其实来自于不同的硕士生，大学工程是我教的，因为是中原第一届，比如说有法国回来的，他读的是艺术，是负责我们PPT的美学，还有台达毕业的，专门研究每个案子的文化底蕴，还有一个日本回来的，专门做视觉调查，就是人眼睛对什么样的光最敏感，刚刚博士讲了明视觉跟暗视觉，白天看到的自然光更好，晚上的光对什么最敏感?蓝色的光跟白色的光，我们团队总共有18个人，来自不同的背景，包括刚刚讲的桥梁，为什么白天是灰色的，如果是深灰的时候，灯光就上不了，这个时候设计师就打板40几种灰，大家各退一步，这就是团队，我也没有剩下那么强，五十岁，只剩下一张嘴，其他的都是小伙子做的，他们来自不同的国家，有不同的精华，迸出火花，我们先调研，最后一刀毙命，你的基本知识到现在东西不懂那是你的事情，你根本不应该在台上，那是你的专业，我讲的读古书，那是另外的境界，A、B、C都不懂，那是很难的，马步扎稳了再来谈艺术，我不是讲任何的东西不好，其实好跟不好，每一个人的见解都不一样，可是永远记得你做的作品是全世界的人都在欣赏，而不是你一个人孤芳自赏，这件事是设计师的盲点，也是他的缺点。

　　主持人：时间关系，有问题大家单独交流，今天的会议到此结束，谢谢大家。