【现场直播】室内照明分会场——第三届中国职业照明设计师大会

　　这次互动环节有幸邀请到了华人照明设计师联合会董事、常务理事黄于民先生担任主持嘉宾。参与互动环节虽然人不动，但是我想都是有兴趣了解照明设计的，下面有请蒋晓芳老师，施总、柏总、熊老师、宋总。

室内照明互动讨论环节

　　经过这么多老师探讨了很多灯光问题，灯光设计的问题，我们讲一讲我们怎么样去设计，我们在这么多设计里面，灯光是设计什么?每位老师对我们做灯光设计，他的出发点、想法是什么。先请蒋老师谈一下。

　　蒋晓芳：虽然我工作了40多年，但是我做灯光还是个新兵，作为我来讲，我对室内灯光的理解有两层，第一个就是传统说法，应该是化妆师、美容师，他能够把装饰需要表达的一些空间和一些意境渲染出来。同时我觉得我们照明设计也要注意的是，要满足照明的底线，我们在做渲染美容的同时，一定要注意有个尺度。我们做工程的时候，客房走廊，按生理照明的要求满足所有科室就够了，但是装修上有时候会画蛇添足，把放火门拆掉，做完以后一撤下来就不行了，这是什么概念?就是他对功能模糊了，只知道追求好看，不知道首先应该满足的是功能，我们灯光设计师除了做美容之外，一定要注意生理照明，当然这个标准这是根据人体生理要求测算出来的。这个东西不是抽象的东西，实际上也经过许多调研和许多医学生的生理要求确定的，所以我觉得我们灯光设计师有时候也要有一定的理性，因为我对装饰也有自己的看法，有些装饰为了自己好看业主们也不懂，确实可以画蛇添足，但是灯光设计师应该有理性，不能说他画蛇添足我再画的更漂亮，那就不行了。

　　黄于民：有机会研讨这方面的，可以继续深入，我的理解是这样，我们建筑已经发展了几百年上千年历史，室内装修也有一两百年的历史，但是灯光只有短短几十年的历史，人类科技发展研究了这么长，实际上我的理解是灯光是很复杂的，比建筑可以看到，室内平面的可以看到，灯光其实是很多人不理解的东西，而且又结合了很多有形无形的包括生理的东西都结合在里面，其实是非常繁复的工程，所以灯光应该受到社会的尊重。

　　我们都是在做一个伟大的事情，让人家去了解这个社会，了解这个空间，了解我们生存的环境，所以我们要学习很多内容。刚才我听到柏总介绍他灯光理念的时候也是结合到很多很细致的东西在里面，也有人生理心理需求，现在我想听听他对他这个案例，或者说对会所的案例。

　　柏万军：我在今天给大家看的案例当中，我自己总结了一点工作经验，在室内灯光里面，四五年前我也不懂，灯光设计跟空间的关系，感觉上审美上到底怎么结合好，通过最近这几年不断钻研，当一个空间设计，因为室内设计师给我们提供的是一个载体，他的空间设计形体是有序的，我们灯光表达空间的时候就做的有序。如果他的空间设计是无须的，那我们就不行，我们不能过渡，我刚刚提的几个案例当中，都是花了很多时间跟室内设计师和建筑设计师讨论，他们在做设计的时候，有的时候考虑问题是整体上通盘考虑。任何一个物体在阳光下灯光下有自己的形态，这个情况下，往往建筑师和室内设计师会忽略掉整体关系，他们考虑的相对局部一些，而我们这个时候要通盘考虑，你的未来是怎样，我们要先预想到他们的结构设计、造型设计最后形成的是什么样的预见性结果，我们通过这个预见性结果，跟他们讨论反推如何修改，所以在我的工作范畴当中，我每年大概80%的时间花在建设设计和室内设计研究，我很少钻研哪个品牌有什么好的新产品。我的方案基本跟灯具厂商关系不是很密切，做完以后我的方案是成立的，至于是A品牌还是B品牌，我觉得都能实现，因为我做的是光分布的秩序关系，不是某一个灯具的分布。

　　黄于民：其实柏总研究的是建筑师和室内设计师，如何把他们的理念融汇到他的实践当中，灯光师应该往这个方向走。

　　我的理解是这样，我们灯光照明设计师发展比较年轻，已经积累到一定程度了，大家都学习到设计的方法，但是设计的思想没有完全体现出来，我觉得每一个设计师还不能完完全全的称之为设计师，因为设计师应该要有自己的思想，这方面我觉得施总可以发表一下你对灯光设计师的理解，或者你设计的理念和想法。

　　施恒照：刚刚前面黄总提了一个问题，就是时间的关系，其实开始使用蜡烛的时候已经开始了，所以很久以前灯光就开始了，只是没有这么系统的设计。前几年在谈一件事，灯光设计人员到底是主角还是配角，就好象看冰雕一样，设计师把一块冰雕好，灯光就是在冰里面注入液体，我们今天的角色很简单，第一块我们满足其他设计师要的东西，在满足的前提下你会遇到困难，这些困难怎么帮他解决。告诉他什么是不能做，什么是做不到的。我一直认为我们不叫照明设计师，应该叫知名顾问，照明设计是最大的概念做全世界最亮的设计可不可以?可以，你只要达到亮就可以，但是别人喜不喜欢是一回事。很多方案你会发现风花雪月的诗词歌赋都在第一页，第二页是写2004年的，把那页撕掉，这些都是很表面的东西，去掉了之后，当大主题没有的时候，你剩下什么?所以回归到最原始灯光做什么，功能、使用需求，把你使用的东西做的比较舒服，这是我们要做的最简单的事情，我们的角色很简单，你去把你的环境做的好一点，让所有人很舒服，使用上非常方便，这个已经达到灯光设计很重要的点，至于我要做多大项目，这不是我的需求，前面熊总提到，希望我们协助弱势群体，其实我们才是弱势群体。照明有一点很关键，这个行业目前来讲，你会发现灯具重镇在南方，可是我们的设计也是在南方，谁造成的?都是这些弱势群体造成的，因为你觉得自己弱势就越弱势，你没用一个更合理的是做对，我觉得会有一个痛苦的过程，过了之后大家会是一样的。

　　黄于民：大家讲的很深，我理解到施老师讲的问题了，灯光其实是一早就在我们的生活当中，无时无刻在我们身边。刚才施总又提到了灯光设计其实是弱势，其实我们需要更多的社会认可，我们的设计师要坚持一样东西，我们最后还是会改变世界，谢谢施总。

　　熊总发表一下看法。

　　熊清华：我个人觉得设计照明要尊重两个东西，第一个就是载体，不要做个半天忽略了载体本身所具备的东西，不管是表现的建筑设计师还是结构也好，我觉得先要读懂，要尊重，不能把灯光，为了表现你的手法，把载体忽略掉了。第二个要尊重人，很多设计基本上做下来以后，做到炫不炫，看起来是很好看，就像施老师说的，我个人觉得像我们酒店，很多酒店的床头都有两个灯直接装在天花板，照到枕头上，我用它它就照我的眼睛，我头被它照亮，实用吗?实际上不实用。

　　黄于民：枕头顶这两个灯有没有必要?

　　蒋晓芳：枕头顶上能不能装灯，因为枕头灯上有一个角度，一般枕头顶上两个射灯是可调角的，这个角度要调好，躺着看书肯定不行，说到底还是要有使用功能。

　　熊清华：一般我们人睡着看书确实不行，要坐在枕头上看书还要离开枕头远一点。

　　黄于民：谢谢蒋老师，谢谢熊老师的对话，熊老师的看法是功能性的，没有需求就不要这个灯，我觉得一个好的设计师要做到平衡，因为平衡一个项目是全方位平衡，不是说漂不漂亮，省不省电，我觉得平衡一个好的东西要综合。

　　熊清华：人从生下来，当你看到光，还是猿猴的时候，光是自然光，我们现在的生活环境离自然光越来越远，我们发现稍稍有一点喜欢旅游，或者有一点钱了，跑到国外周边国家看看，其实生活的地方尊重自然、尊重自然光，这个是我们在做照明设计的时候，我现在自己生活的环境越来越骚扰我，光线越来越不对劲。谢谢。

　　黄于民：谢谢熊老师，非常感谢这么多老师宝贵意见，还有一个问题，我们作为设计师来说，其实很需要厂商的支持，设计由灯具、光来组成，我们需要很好的光配合我们。我们雷士是国内做的比较大的企业，他对设计师的看法是什么?

　　徐东东：雷士从2008年开始，单从LED产品线来讲，我们作为生产企业，有时候也感觉到比较迷茫，往往出现一些什么情况?有些企业可以做，就是因为他标的虚高。我们是照顾自己的感受，作为生产企业，，我们把LED放上去了，我们去找相关机构，但是没有标准，我希望我们能够有长期的互动机制，在产品经常更新换代过程中，满足各种需求，我觉得这个线应该有这么一个机构穿起来。

　　黄于民：您刚刚提到了标准的问题，我觉得标准应该由国家行业，或者国家要求来处理这个事情。最近我接触，其实标准每个人不一样，他们也有做这方面准备和储备的工作，他们也想去设立这样的东西，他们会发现设计的过程中实际操作不太顺利。我的理解是这样，因为我们这个行业，我们大的照明行业需要工厂工程和设计师来共同完成这样的实验，我们的实验找出我们的共同点，我们目标是一致的，做好的项目，做好的工程给客户，然后要得到好的利益分配，要节能、省钱，我们有时候要考虑一下，我们是不是要有社会效应。作为一个专业的灯光设计师，最起码的职业道德要有，我们会起草我们公司职业道德的准则。

　　我们应该做一个有诚信、有品德的设计师，才能够把我们的作品呈现给社会，首先一点要社会认同，最重要的一点我们有改变世界的愿望。

　　我觉得这是一个很好的机会，跟我们做一个交流，还有企业，但是我觉得还不够，作为厂商和设计师的联络还不够。柏总说的，他们关注的是我们的光，企业关注的不一定是作品，他们关注的是满不满足设计师要求，怎么样去满足?我们要去做一个详细的评估，可不可以做多一点联动的东西，比如你的实验室经常邀请一些有能力的帮你们做测试，像施老师很有经验的，他们可以帮你量量你的产品。很多做灯光设计师的设计师，他们很多时候都找不到，迫不得已，很多设计师就自己设计，这些特殊的需求，厂商应该有这样的能力或者有意愿帮我们做这些事情。

　　徐东东：满足设计师需求这方面，因为我们一直把设计师这块看的很重要，目前为止，我们是在惠州还有北京建了光环境体验馆，我们在重庆全LED的展厅，应该在6月15号左右开馆，我们会邀请设计师过去看我们的效果。

　　黄于民：谢谢，我们还是往这些方面努力。

　　我们来听课的很多都是设计师，他们在设计过程中碰到的问题，谁有兴趣提问台上的几位老师?

观众提问

　　嘉宾：我想问一下熊清华，刚才提到LED并不节能，我现在问的问题是LED和日光灯，是在距离和面积上面来说节能和不节能，日光灯在三米以下高度是多高，LED如果只点光源，在三米以下只是一个点，可能也能达到，如果是闪光就达不到，这个要看具体的。

　　熊清华：节能包含了很多，不仅仅是讲光源，今天我讲的LED，第一，我要特别提出来，LED不节能，我没有表达过这个意思，任何光源在使用的时候，不仅仅是把光源解决了，还有要控制，包含户外采光，包含其他的电参数以外，还有另外一点用LED，大家都忽略了，就是电器的功率运数，很多工程在用LED的时候发现一个很严重的问题，这个房间里面用了小投射灯LED，一边用传统光源的时候，当你用变压器提供整个供电的时候，你会发现偏向，LED的这边，电跑到哪里去了?你把国家伤害了，节能这个概念，我刚刚说电光源和使用办公照明的时候，辉度、照度、人的舒适度这几块要综合考量。

　　黄于民：我的理解节能是尽量少放灯，做设计少放一个灯就节了一点力。

　　嘉宾：我是来自成都的工程商，我做这个行业两年时间，很高兴汇报一下，两年时间我做了两千万，我想问主持人，中国的照明设计，真正的主管单位是哪一个?中国主管照明设计是哪个地方?中国目前有没有高校在灯光设计的班?

　　黄于民：主管照明设计的单位，照明设计是一个新的职业，现在照明学会是一个行业协会，已经开了这个课程，照明设计设计师的培训班，有中级高级初级培训班，现在已经启动了几届，这里都是高级政府设计师还有老师。这其实是国家人事部认可的。还有现在已经有很多学校了，最早的是复旦的光源系，未来还会引进国外的一些院校资源来整合我们国内，可能在国内会增加一些培训，可能是需要时间的积累，未来我们照明设计师，就像一个职业一样的东西，现在比较稀缺。

　　熊清华：比如你现在要招一个可以给你干活的，直接就可以做照明设计的，从学校去招，全中国能拿来马上用的，一个都没有，能够在哪所学校培训出一个做照明设计很全，不管是光学，因为他是多学科的艺术，从复旦招一个做照明设计，他可能对光源电很了解，但是还是要带。我们主管的单位，是照明学会吗?不是，但是我们要尊重他，你不尊重官方尊重谁?去哪里学快一点?这是一个捷径，因为中国照明学会下面的中国照明网办的培训班，是结合所有老师的精华教各位，每个老师尽量把自己的经验交给各位。

　　黄于民：非常感谢熊老师的回答，非常感谢各位老师，这么漫长的论坛讨论，说了自己的看法。

　　嘉宾：我想问施老师，我是来自重庆的，我们做室内照明设计的过程当中，我们会涉及到两个空间，一个是照度空间，一个是亮度空间，这两个空间在设计当中的权重怎么考虑?

　　施恒照：这个跟吃饭一样，吃饭的时候也有两个点看，第一个权重点在要吃饱，第二个要好吃，你认为哪个重要?有一点不一样是，因为我们把这两点分的太细了，对待概念的时候是比较严禁的态度，因为对待数据的时候是用比较松的态度对待，因为概念是一个对比度范围，这个过程应该准确，可是当你进到数字的时候，数字上的差别会有一定的容许度，照明最有趣的地方就在于容许度没有绝对，墙壁颜色差一点点，最简单墙壁的坑坑洞洞不一样，你说的是两个相关的东西，不是分开的东西。亮度的东西就是我们刚刚定的等级，定完之后利用照度去把亮度转成对，这两个加了反射差别，从技术角度说，但是这两块实际上连在一起，不是分开，应该这样来说这件事情。

　　嘉宾：我还要考虑到材质特性和材质本身的?

　　施恒照：我喜欢把事情简单化，今天这个空间看过去，假设你认为这个墙壁最重要，我就认为他是1，其他的柱子是5，这个定好了设计算完了，设计的时候定调，有人帮你完成数字，但是这个完成的人是自己，一个好的设计师是自己定调自己完成。刚刚说材质要不要考虑，这个是所有里面要考虑的，我会告诉你定调完才是你最主要的，完成你再一步步推敲。

　　黄于民：有一点，设计师最需要的是聆听、学习，看看你们有没有能力，各位听课的朋友或者是参与论坛的朋友有没有能力理解到台上这么多设计师他们把很多的智慧传送到你的身上。

　　谢谢各位老师。

　　主持人：谢谢蒋所长和黄总，今天分会场的会议结束。