李农:对于异型建筑来说,不管形态和建筑师出于什么样的出发点,决定建造的,从照明设计的角度来说,它有共性的东西,共性的东西属于什么?在我们建筑分类中都属于现代建筑。现代建筑的特征有ABCDEFG等N条,其中最主要的一条也是最主要的一条,都是以玻璃幕墙为主的建筑。对于这样的特征,我们照明设计应该考虑什么?对于玻璃幕墙这样类型的建筑,从技术层面,你们都会觉得是一个不可逾越、不可想象的难题,难题在艺术这样,怎么折腾,让它以什么形态出现?对于设计师来说,从业两三年以上,难点应该在这儿。
对于现代建筑来说,建筑设计有明确的主题,有一些可能没有,就像严老师早上介绍的央视新楼,之所以有人说大裤衩,有人说这个或者那个。就像北京的鸟巢,他就明确主题我就是一个鸟巢,所以不会有人争说这是一个鸭蛋或者什么的。有主题相对好办,我们的聪明才智,如果忽略投资额的因素,再忽略掉时间周期,我们都能折腾。
另外就是无主题,包括严老师所拿出的苏州的照片,丝袜、大裤衩等等这些建筑照片,它有主题意向,但是很抽象。如果像央视这样真正无主题的,如果交给我,我也得琢磨琢磨,怎么折腾才能折腾好。因此,关于这一点,对于无主题的异型建筑和另类建筑,对于照明设计师来说,必须赋予它一个主题,因为任何一个设计,都需要有创意,创意的主题就是围绕主题而展开设计思想。因此它可以无主题,你必须要有主题,你必须根据主题的构思,形成一个巧妙的设计师认为大致能够接受的创意和想法。这个创意、主题想法从何而来,这个想法和主题,至少从我个人研究角度来说,我认为应该从地域文化角度挖掘、探索、表现,这样就能做出把无主题变成有主题,而且能够贴合“可能引起人民共鸣的主题”。
观众:大家好,我不是设计的,是照明产品供应商,今天上午在这儿听各位嘉宾讲的时候,最赞同的就是“如果有艺术和技术介入的话,我们愿意站在中间”,我们的技术和艺术结合,达到最美的境界。
观众:我从事照明这一块有6年时间了,我身边的很多同事和设计师在交流的时候,景观设计师承担的任务更重一些,更多的是涉及到景观改造。根据这些年的发展趋势,作为照明设计师和照明行业,在这个过程中,发展是延伸的还是怎样?我想听一下大家的意见。
丁云高:我叫丁云高,是一位设计师。今天我们讨论另类建筑,作为一个设计师来说,不要过多的讨论“另”,应该还原建筑本身,如果我们一个设计师改变原有建筑的面貌,或者说我们设计时,把建筑变成自己的理念,我觉得这是不应该的。因为我们作为设计师,不要过度改变建筑本身的面貌,这是我们的根本,如果说建筑师一味的讨论“另”,这是没有意义的,作为设计师应该坚持自己的根本,还原建筑的本色。
徐庆辉:我是照明工程师,实际上另类的建筑有两种做法,一种是顺着他另类的思维做下去;一种是破掉它的思维。比如说这个门,比如说在夜间加强门的特色,另外一种是加强调侃方面,如果真的这么做,那是很大胆的。
我们说回一个已经做过的东西,武汉电视塔,一根细长棍,在20-30年前是十分另类的东西,当时就把电视塔做成一根香烟一样,那就是广告。我们李农老师也做了设计,就做成一个灯笼一样。尊重建筑,用我们的照明把它做的更好,因为白天是阳光照明,无法左右它的光线,夜间可以用你的灯光突出你想表达,遮盖你不想表达的,或者换一个方向,让夜间完全变成另外的样子,谢谢。
观众:我也是做照明设计的,说到另类建筑这个话题,我不赞同严老师的观点,因为中国的另类建筑,从这些年来看,遍地开花。我接触过国外的一些建筑设计师和国内的一些建筑设计师,出现另类设计,包括被网民质疑,我只能说这是专家们的一种悲哀,因为中国的建筑设计界,在这些年来,他们已经落后了、落伍了,他的思想已经落伍了。从另一方面来说,只能说中国建筑设计界,他们没有一种锐气,要敢于挑战社会一些弊端的东西,能够代表人性化、代表中国深层文化的观点。因为中国设计界,从某种意义上来讲很悲哀,是很不理智的行为,而不是说把中国的文化融合进去。把国外设计师的观点和语言强加在建筑上,不允许你有发言权,有点像八国联军侵略中国一样,不给中国设计界一点发言权和评议。
我想说的是,中国的一些设计界出来一些好的作品,中国老百姓并不是不懂艺术,为什么大家这么抵触和恶搞,只能说明我们的甲方、官方,国外设计师内外勾结,把中国的文化艺术排外了。我们看上海世博会中国馆,所有的网民不会说中国馆设计的不好,上海世博会上海的官方领导,他们充分尊重中国建筑界的权威,他们有充分的发言权,不管是中国的设计还是国外的设计,给你充分的发言权和评价,最终选出来最优秀的产品,受到众多网民和社会界一致的赞同。我希望中国的建筑设计,希望这些专家和大师们大家能够站起来,拿出自己真正的底蕴,拿出发言权,对国外的设计进行评价进行批评,选出优秀的代表中国文化和西方文明综合艺术的设计代表作品,谢谢大家!
观众:刚才李老师讲到,不提问的学生不是好学生。
中央电视塔和苏州东方之门,这个题对我来说太大了,我真的不好评价。
从老百姓的角度来看,设计师之所以这么设计,有它存在的价值,老百姓也有各自想象的空间,我们的文化应该更加开放一点,这不是问题,最重要的是建筑照明设计出来后,是不是能够加入更多人的眼光,把它吸收其中。
上海中心的设计,它即将是中国人的骄傲,针对这个问题,我想请问这么大的东西,你们的设计理念是什么?
初醒悟:建筑造型,经过国际最好的建筑师招投标,最后是上海市领导而定的。
美国的建筑师用了120度旋转,某一个方向底脚的点,每一层转移度是120度。这个建筑是没有朝向的,没有朝东南西北的方向。
您所提的设计理念是什么?这个项目主要思想是做最简约的设计,用最少的灯,把V槽的美感表现出来。这是雕塑感非常强的建筑,V槽做亮了后,其他地方很暗就会非常漂亮。后来在中庭上又加了一些镁光灯,镁光灯有颜色,可以在节日里表现出不同的形象。后来我们定的主题是“舞动未来”,有舞的感觉,就像一个偏偏起舞的少女,我们想把这个感觉做出来,这是可意会不可言传的,需要发挥我们的想象力。
我比较欣赏外方设计师的做法,如果这个案子让我们重要设施师做的话,可能会把整个外立面铺上灯光。他做了一个非常简约的设计,主要是把V槽打亮,非常的漂亮。
观众:各位专家好,关于另类建筑,我这边有一个案例,60多层的建筑,用一面墙做LED显示,这是灯光的另类还是技术的高度?对于这种照明设计方式,我想请李农教授点评一下这种手法。
李农:在我们照明设计中,这是功能结合的手法。把一个墙面做一个大型的LED墙,是做广告。做广告的同时,也会在某几个瞬间表现景观,我个人认为这是结合功能的景观照明的做法。至于好坏,每个人评价都不一样。
观众:各位好,今天讨论的主题是如何为另类建筑披上华丽的外衣。不管建筑是否另类,它只要是建筑,都是公共的设施,公共的设施所看到的人群是不一样的,内行看门道,外行看热闹。可以不谦虚的说一下,在座的都是专业人士,所以它的一些门门道道我们明白,对一般的老百姓来说,他们都不会太多理解里面的内涵,他的第一反应通过自己的世界观给它下一个定义,所以我觉得只要是一个建筑出来,肯定是有自己的主题的。就像李农老师所说的,设计有它的主题,它有一个好的主题,为什么不让大家都知道呢?如果是这样的话,就可以避免很多的误会。我们的照明设计师就像一个服装设计师一样,我们的任务是把建筑的优点美化出来,通过我们的设计或者我们的概念和想法,让它更美丽得展现在人前。
观众:关于另类艺术的缺陷,我们每个人的人生都是一样的,不可能完美,缺陷本身就是一种美。
建筑再另类,也有主题。建筑设计师在设计时,肯定也融入了自己的一些思想和理念,本身是有主题的,并不是说没有主题。作为照明设计师,我们如何延续它最开始原有的理念,能不能有一个升华,这是我们要做的。
观众:听了很多专家的意见,我讲三个意思,中国比较著名的建设思想家梁思,从表象和表意两个角度让大家对建筑做一个理解。
另类的建筑,我们看一个建筑要从两个方面,一个是看它的表象,它的形;一个是看它的表意。像我们这些平民,更多的是关注它的形状,所以感觉它的形是很另类的。
每个建筑设计师在建设这个东西出来的时候,一定有它的意义,只是我们这种理解还没有达到那种高度,所以我们仅仅从形的角度看到建筑的另类,如果我们了解到建筑师表意的角度,会对建筑有更完整的了解。
对于一个无主题的建筑,我们怎么表达它的主题?现在我们讲究建筑与环境的和谐,其实每一个建筑,不管它如何另类,都是在一个环境里面生存,如果我们把另类的建筑,通过表意的手法让它跟环境融合,已经达到了建筑比较高的高度,谢谢大家。
李农:今天我们的讨论非常热烈,每个人从不同的发言者的角度里,可以吸纳一些你认为合理、合适的做法,这就说明大家都有收获了。希望我们的讨论能给大家今后的工作带来一些帮助。
下面我们把时间交回主持人。
主持人:谢谢大家!现在,我们将举行本次大会的最后一个环节:照明设计师培训班(华南点)证书颁发仪式。至2010年中国照明网承办职业照明设计师培训班以后,已成功举办了8期,其中中级6期,助理2期,共为行业输送了300多名优秀的照明设计师。今天,我们将见证又一批优秀照明的设计师诞生。
到此,2012年中国照明设计辩论会圆满结束,美好的时光总是那么短暂,再次感谢大家的热情参与支持!谢谢大家!请大家将手上的问卷调查表填好,并交回到工作人员手上,谢谢大家
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