现场直播：2011年中国室内照明应用现状辩论会

　　主持人 赵建平：刚才正反方的观点非常明显，正反方阐述了各自的观点，正方的观点是先是车后有警察，LED发展得很快，往往我们的标准会滞后于我们的发展。但是从反方的角度来讲，如果没有一个合理的标准，对于我们的用户怎么用？对于这个问题，我想听听在座各位观众的意见。

中山兴瀚科技 陈刚先生发问

　　观众提问：我们刚才讲的所有的东西，假如消费者不买你的东西，你所有的东西都是没有的，先有标准还是先有产品，我不太同意正方的观点，是先有车然后才有警察，如果等车撞死人了，才有警察来，合适吗？所以我们必须要考虑它的质量，而不是一味地追求低价。同时要考虑到消费者买你这个东西的意义是什么？我们不要认为LED是对的就盲目追求，而且我觉得LED这种现象相当普遍，举一个例子，可以一块钱买到一个LED，这是次品，但是我们要让消费者了解到什么是对的，什么是不对的，我想这种基础性的东西建立起来了以后，往下走才是合适的，谢谢！

　　观众提问：谢谢台上嘉宾的精彩辩论，刚才黄教授说，其实LED的技术成熟了，我想请问黄教授，你说成熟的依据是什么？如果成熟，成熟的标准是什么？成熟的参数是否量化？我们如何来做互换兼容、标准化的东西，这个事情谁来做？

　　黄智辉 回答：其实很简单，我们现在靠包括几个主要的品牌，比如流明、科锐等等，他们已经把这些标准量化出来，流明表示125度和科锐的125度，这个数据没有任何研究单位来推翻它，LED的使用寿命是否真的成熟？第一个就是散热问题，第二个是电源的问题，在光源这段，只要有一个良好的散热机制，我可以让我的光源撑到5万甚至6万到的寿命，但是目前的技术很难达到这样的水平。为什么在灯具方面，没有一个分向保护，使整个LED寿命大幅度提升。现在在散热上相对不怎么好的地方就是它的外围温度没怎么达到，所以光源是不是本身有这方面的问题，很多时候，光源是二次灯，因为它要爆管，有太多的厂商用四百、五百、六百，不愿意去投入成本，这样你的质量就不行，你的热导不出来，你的热就散不出来，并不是LED的问题，而是各位厂家的问题。
   
　　窦林平 回答：如果把它分开，损害的是25%，而不是整灯换掉，在2015年和2018年之前，制定一个标准，这个标准将是统一的，各个零件的生产厂商的成本就会提高。如果LED做出来光色不稳定，它达不到让消费者舒适的感觉，要它取代白炽灯，只是节能，这是达不到的，如果没办法让消费者的舒适度达到合理的要求，LED是没有用的，所以从舒适的角度来看，显色指数、色温远高于光效的提高，如果光的品质没有提高是没有意义的。

　　辩题二：目前LED应用于室内真的比紧凑型荧光灯节能吗？
   
　　主持人 赵建平：对第一个问题，LED室内照明真的成熟了吗？我们从性能谈到了标准，到底标准怎么确定？从我们国家的情况来看，目前应该是缺少性能标准，从这点来延伸到在座的企业，下一步LED应该怎么做？应该往哪个方面发展？我们缺的是哪个标准？从标准的角度来讲，我们应该从哪个方向努力，是需要我们探讨和研究的。接下来我们讨论第二个问题，目前LED替代紧凑型荧光灯是否合理，从2011年的广州展上看到了大量的LED筒灯将取代紧凑型的荧光灯，这种完全性的替代存在问题吗？首先由反方进行陈述。
   
　　章海骢：谈谈我的看法，不一定正确。我看紧凑型的光效，紧凑型荧光灯是两排发光，而室内照明绝大多数是两排发光，LED既然有两排的特点，所以它的效率必然是高的，但是有几个问题必须要解决，如果不解决就很难推广，一个问题就是它太贵了，紧凑型荧光灯也卖不掉，如果你是小区里面的居民，LED有国家政府的补助，一个灯要5块钱，我看推广也困难，因为老百姓的概念里面就是要便宜，我的看法就是你贵肯定有问题，经济性不过关或者达不到很好的性价比，除非像我前几天在古镇看到的一个灯卖五、六块钱一个LED球泡灯，如果这个灯可以用三万个小时，我觉得是可以的，但是我问他，他说只保三个月，我觉得这是一个问题。紧凑型荧光灯用在室内是比较好的，为什么？因为它有5个SDCM，它的颜色控制比较准，但我还是讲到一个老问题，就是现在LED的颜色是放到7个SDCM，但是一些大品牌厂质量有保障，但是我不这么认为，美国的标准是在忽悠我们，我觉得我们的公司、我们的工厂现在做的既是按照美国做出的颜色已经比荧光灯要差，再控制就更难了，因为有些做3个SDCM，这样当然是很好的，一般人士看不出来，专业人士可能看出来，但是这样的灯不可能三五块钱买到，可能要卖到四五十块，从技术上肯定是过关的，但做出来的东西是很贵的，现在是可以推，可以试，但是我觉得时间还远着。

　　主持人 赵建平：反方的角度认为首先是一个价格问题，其次是它的性能问题，尤其是色漂移问题怎么解决，比如颜色的变化，LED用到室内一段时间以后，颜色会进行漂移。我们来听听正方的意见。
   
　　钱可元：目前为止LED就是价格的问题，但绝不是5块钱能够买到的，在深圳20块钱一个节能灯是要的，但节能灯老坏，我告诉家里面的小孩说，你不要关灯了，一买是三四十块钱，一下子就换了，现在LED有自己的优势，但是价格贵，我们03年开始搞实验室的时候，当时就预期了LED的价钱会这样子下来，当时20块钱买了12个流明，现在是1块2买120个流明应该都没有问题，现在截然分开，上游、中游、下游等等，上游往下走，下游往中间逼，最后把封装逼得很难受，如果再走，价钱就会下来，但是我不认为LED会降到5块钱，我觉得如果能够降到20块钱，我觉得市场就会很好。有些公司做出口的单，它的价格要比我们好得多，而且确实性能各方面都好得多，节能方面做出口单做好的人连会都不开，也不说话，其实他们做得很好，而且设计思路相当不错，因为他们与各国沟通。打国内市场的人，天天为价格考虑，但是我想未来LED一定会降价，一定有一天会降到25块钱。

　　对于色漂移的问题，这确实是一个问题，在LED初级阶段，这个问题确实很严重。我觉得外行对LED不是很理解，把LED装上去就是荧光灯，实际上不是这么回事，你不能拿LED坏的产品来描述整个LED的行业，现在LED一万个小时、两万个小时的色漂移是很少的，国内有些封装厂也不做很好的实验，也给不出这个数据，如果你给出一个数据三万个小时漂移是多少，人家就会信了，你可以控制在两个MarAdam椭圆内，就没有问题了。另外一个问题，我们在做灯的时候，现在一个筒灯往往不是一个大的LED，以前做的是一个大功率，恨不得一个就是一个灯泡，如果是这样做，章老师的问题就非常严重，你的坐标就决定了你灯的坐标，现在我们做的是多颗的LED集成，你不要对封装厂要求那么严格，各种LED有机的搭配，做出来的灯，叫SY坐标漂移的就会很少，筒灯恰恰比其他的射灯要好得多，我觉得替代紧凑型荧光灯是我们做室内照明的主攻方向，替换白炽灯那是很现实的，白炽灯就是一支垂死挣扎的死老虎，下一步肯定就是替代紧凑型的荧光灯。
   
　　章海骢：我再申明一下，我想我第一个问题大家一听就懂，我第二个问题是根本的问题，就是美国人定的标准是7个SDCM，也就是说7个SDCM是可以的，但美国的紧凑型标准和我们国家的标准是不一样的，我国的紧凑型标准是5个MarAdam椭圆，也就是说LED的指标松了2个MarAdam椭圆，这样出来的东西可能没有紧凑型荧光灯好，而不是说紧凑型荧光灯颜色变化没有做好，因为两者之间的标准就不同。
   
　　俞安琪：我们现在谈的是LED照明，我认为任何产品的评价要注重全面性，我很反对一味地追求流明高，而把其他的都忽略了，而如果一味地强调颜色也是不对的，我们的照明世界是丰富的，并不见得每个地方的颜色要很好，比如我们的地下场、走廊并不追求颜色非常好。另外有些场合，我也承认，现在的LED应该说发展到现阶段，对色坐标的控制、色温的控制还是比较缺乏有效的工艺手段，美国的标准是为了这点才放宽了，任何产品别想一统天下，不可能占得所有领域，一定是在它强的领域里面首先显示出来，首先把它应用起来，所以我认为在LED取代紧凑型荧光灯方面，是小功率的，反复开关的场合，比如楼道灯，可能它的优势远比白炽灯和紧凑型荧光灯好得多，对它的颜色也并没有那么高的要求。所以我认为，它应该扬长避短，把它放在合适的地方，该慢慢走的地方绝不能让它去赛跑。

　　主持人 赵建平：正方提到了应该因地制宜，LED有些性能还不是太完善，可以把它用在对它要求不太高的场所。我们来看看反方的观点。
   
　　萧弘清：LED的本质是怎样的？本身是在低温发光，如果LED要取代传统的紧凑型荧光灯，如果这个灯开关很频繁，有的在走廊，卫生间，LED取代紧凑型荧光灯是绝对的，因为它不怕冲击波对灯的伤害，节能灯不能在低温中启动，同时它要预热和启动的时间，如果快速点然，就会导致里面很多零件失常，因此在室内照面应用LED取代筒灯我绝对赞同。白炽灯在做垂死挣扎，我不认同，原因在哪里？2009年9月1日欧洲实施限制白炽灯，一百瓦以上禁止卖，当时在欧洲确实达不到，所以在那时候欧洲疯狂地限制白炽灯，一个白炽灯可以看书，可以取暖，而一个LED只能看书无法取暖。白炽灯不见得又是负面的，它的能量也没有浪费，还可以取暖。但是白炽灯在温暖的广州确实该淘汰掉，在台湾也该淘汰掉，LED取代于白炽灯和紧凑型荧光灯是对的，但是要有相应的指标，要把性价比压在三倍以内，同样的光束底下，LED售价不应该超过传统灯的三倍，如果LED的灯泡可以保持两万五千小时以上对消费者来说是非常不错的，但目前为止，LED是很容易坏掉的，对消费者也是不利的，这就需要在座的各位来努力。我们只是提出一个角度。
   
　　赵建平：刚才正反方就LED是否替代紧凑型荧光灯引申到白炽灯在做垂死的挣扎。在取暖的角度上，可能白炽灯比LED要好。接下来看看台下的嘉宾有没有什么问题？
   
　　中山兴瀚总经理 陈刚提问：事实上，我觉得刚才正反两方讲的很多话很有意思，我就LED取代于紧凑型荧光灯方面想讲一点，我觉得任何灯都有它的领域存在，不要因为你有它的长项就拿它来取代所有领域，这是不现实的，LED取代紧凑型荧光灯是不太正确的，我们将来的显色指数，显色指数在有些地方很重要，比如在商场里面，包括在超市里面，卖肉、卖水果很重要，回到家里面，当你晚上睡觉，在床上看书的时候，显色指数不重要，因为是白纸黑字，显色指数可以显示各种颜色，意义不大，紧凑型荧光灯用在家里面颜色的漂移在一定程度上眼睛是可以接受的，但是你用到商场，特别是你用到博物馆里面的时候，这就是一个关键，用LED取代任何灯是不现实的，但是LED取代紧凑型荧光灯是今后的方向，我不太认同。同时显色指数可以靠二次光学来设计，我完全不认同。
   
　　钱可元：跟二次光学设计没有任何问题，而且刚才本人也说了，我讲的是颜色的漂移。
   
　　陈刚：颜色的漂移在于到现在为止，没有办法告诉我们温度会漂移到什么程度，还有很多细节问题，在今天这个场合可能无法讲完，台上的各位嘉宾如果有机会，我们可以再交流一下，但是我想讲的是，什么事情都有它的特殊性，LED有它的特殊性，我做LED已经十年了，LED销售额占我的销售额70%以上，任何一个产品不要替代它取代所有的产品。谢谢！
   
　　主持人 赵建平：不同的产品有不同的应用场所，并不是完全取代的问题，我想正反方都是一致的。接下来进入茶歇时间。