现场直播：2011年中国室内照明应用现状辩论会

　　辩题四：目前评价传统光源显色指数Ra的方法真的不适合评价LED吗？

　　主持人 赵建平：不仅仅是取代的问题，是我们在产品上进行一些革新，改变一些传统的思维方式，这样才能让LED有一个更好的发展。大家知道显色指数是度量一个光源或者一个发光体对本身颜色反应的程度，在国家的标准里面，对办公、对学校，对医院都规定了显色指数通常情况下不应该低于80，但是我们也应该看到，在许多文章或者有许多专家提到，目前的评价，传统照明的一般显色指数的方法已经不能够适应LED照明。请看这张图片，左边的这张图片，按照传统的评价方法是80，有新的方法是74，右边的这张图片用传统的方式评价是71，用新的方法是83，实际上这张图片不是太清楚，从这张图片可以看到，照的照片右边的比左边的好（PPT），就是说按传统的方法来评价，LED的效果在某种情况下，颜色的还原能力比（a）要好（PPT），这会引出我们第四个问题，目前评价传统光源光源显色指数Ra的方法真的不适合评价LED吗？
   
　　章海骢：什么叫显色指数，就是显示物体的能力，目前世界上有两个体系，一个体系是客观的，一个体系是主观的，客观的是什么意思？任何一个东西评价都需要客观的标准，首先认定这个标准，比如水开是100度，水冰就是0度，0度到100度就有一个温度量标，显色指数也是有一个体系，就是黑体谱色。去掉这个老先生，再搞一个老先生也搞不出来，这是第一个客观的。第二个是主观的，主观的有色饱幅度来确定颜色的评价，比如猪肉一定要是红颜色的，才看起来鲜艳。比如宝石用现在的LED照出来很漂亮，但是你拿猪肉和宝石拿到太阳底下看是不一样的，所以主观评价的显色指数到目前为止还没有统一，还没有人家认可的东西。这是一个问题，还是以老的CRI来评价，但由于LED认定以后，出现了两种颜色的光谱，另外一种是连续谱，连续谱跟所有传统连续的光谱是类同的，不缺乏什么东西。还有一种是三基色出来的白光，这个白光出来的好处就是光效高，即色一致性和显色指数的问题，现在CRI的评价是用淡颜色的，淡黄、淡蓝、淡紫，REB用的白光看颜色是不错的，但其实算出来是不好的，这里面有很多差距，因此，现在用的是CKS，即颜色评价体系，是美国搞出来的，它把样品的原来8块变成15块，而且是不连续的，是一段一段的，他把原来缺掉的东西权重降低了。当然CKS也有它自己的好处，但是CRI也可以用，因为现在为了解决和保持目前现在世界上绝大部分的测试一致，同时现在有了R9，R9就是CRI的第9号版，就可以解决饱和色的颜色，加上CRI和R9可以解决这些问题，CKS到目前为止还没有很顺利地执行，因此CRI要解决很难。同时没有一个基准、没有一个标准，因为任何一个东西要有一个老先生，他看这个在这个红光下好，而你觉得在这个红光下好，这是没有统一的。
   
　　主持人 赵建平：谢谢！刚才反方主观和客观在某种程度下会存在一定的差别，特别是现在提出来我们用新的方法来评价显色指数，许多学者和专家也提出了不同的看法，接下来听听正方的意见。
   
　　俞安琪：谢谢章老师刚才阐述了显色指数的评价方法，我觉得现在普遍的LED用的是蓝光加黄粉，我们的光谱基本上是连续的，我认为从原来的CRI显色指数的评价方法应该是基本实用的，当然美国还加了R9红色的概念，应该是比较合理的。不太好的事情是什么呢？因为我们提高了显色指数，LED的光效明显降低了，这可能心态不太好，这就要求我们在做这种产品的时候，更多地开发、开动脑筋，是不是能够找到更合适的荧光粉或者更好的技术，来降低色温的同时，能够提高它的效率，但是我个人觉得目前位置还找不到一个很好的方法来替代市场上蓝光加黄粉的形式，我觉得目前为止这种方法还是可以的。

　　辩题五：目前评价传统照明效果的指标真的不适合LED照明吗？
   
　　主持人 赵建平：就这个问题，双方的观点是一致的。为什么提出这个问题？因为许多场所和许多专家都提到传统的方法根本不适合评价LED的显色指数，从我们的标准或者从我们判断的依据来讲，目前传统评价LED显色指数的方法适合于LED，但是某种情况下可能我们需要加入R9的概念，加入R9的概念可能在某些极特殊的情况下需要考虑，从标准的情况下，还是一般的指数。我们国家对照明工程应用应该是比较全面的，从大屏幕上可以看到，包括建筑照明设计标准、室外工作场所照明设计标准、城市夜景照明设计规范、体育场馆照明检测标准、城市道路照明设计标准、视环境评价方法、光源显色性评价方法、照明测量方法，从应用的角度来讲，我个人认为国家的应用标准还是比较全面的，而且跟国际的接轨也基本上是同步的。对于照明的应用过程标准来讲合，在标准里面规定了照明的数量、照明的质量和照明的节能以及照明的安全，规定得应该是相当详细的，比如这张图是道路设计标准里面对道路照明的亮度、均匀度等等，做了一个非常明确、清晰的规定，但是在一些生产LED的企业，我在多次的会议上也听到，认为我们的道路照明设计标准目前已经不适用于LED照明，究其原因，引入了一个中间视觉的概念。

　　我们再来看办公建筑，也同样有标准，LED应用于普通照明，特别是应用于道路照明以后，传统的照明指标真的不适合LED照明吗？
   
　　俞安琪：我认为照明这个东西就是人类发明出来给人类用的，延长了我们有效的活动时间，肯定是以人为本，这是一个前提，照明不为人服务，不是以人为本怎么行呢？另外，人们对光的感受是几千万年形成的习惯，这种习惯根本不会因为某些地区的改变而形成人的行为改变，人对光的需求不是因为现在社会快速的发展而发生转变，这种本能是不会改变的。但对光的照度要求、对光安全方面的评价、节能指标的评价等等，我认为现在的指标基本上是合理的，我们永远要记住任何标准，任何合法规都是与时俱进的，需要有一个逐步完善的过程，但是我可以讲，现在传统照明效果的指标应该基本上是合理的，要短时间需要改进的地方确实也不是太多，所以我们正方认为，这一部分的指标还是应该体现以人为本，应该适用于现在LED照明的。谢谢大家！

　　赵建平：谢谢正方，我们再听听反方的陈述，这个问题确实比较难。
   
　　章海骢：我谈谈我的看法，因为现在LED路灯做得很多，而且色温高、光效高，所以大家都用色温高的，但是现在是5500k，最高有6000k的，以前做到7000k多，我觉得白光的颜色要定标，不能做得太高，现在存在两个问题，一个问题是你选什么颜色比较好，第二个问题你怎么恰如其分地处理它的配光，我主要讲讲颜色问题，配光我就不说，现在从国外来看，它的颜色一般在4250k、4200k、4100k左右，原因呢？我也问过一些国外的设计师，他们认为人最要回归自然，跟自然界一样，晚上就应该是月亮，白天就应该是太阳。我觉得飞利浦有一个COSMO，我觉得是不错的，我最近又请教了浙江的莫老师，他是光效应的一个专家，我觉得他讲的一番话很有意义，我在这里跟大家重复一下，大家觉得有道理就听，他说光进入人的眼睛是通过角膜，然后到晶状体，再到玻璃体再到视网膜，视网膜上有视觉细胞，人有60亿个细胞，60亿个细胞每天都新陈代谢，有些新陈代谢就像头发一样，头发经过新陈代谢就掉了，但视网膜上很多细胞是不会死的，等人发育成熟以后会伴随着你终身，因为它要得到保护，因为它不会死而复生的。而你看到光以后，新陈代谢也要排泄，大家知道，每个人都要排泄，细胞液要排泄，排泄出来的叫脂油机，脂油机是促进人变老的祸害，但是这个视觉细胞老是在你的脂油机周边，也会死掉，吃到脂油机的细胞就是锯齿细胞，锯齿细胞要吃掉你这些细胞，吃得越多你这个细胞就会越多，锯齿后面最多的就是巩膜，巩膜是黑颜色的，为了保持人的眼睛比较束缚，脂油机的吃掉，也就是说锯齿细胞的作用是非常强大的，锯齿细胞靠什么来支撑它多吃东西呢？就是红外线，红外线一照，它就非常活跃，支撑它去吃东西，吃到脂油机，所以白炽灯下，因为红外线多，所以人不太疲劳，反而在蓝光下，没有红的光，肯定是比较疲劳的，一个旁证就是你在汽车上加上卤素灯，要比氙灯好，就是他在黑暗中的环境中精神一些。LED一定要用低色温的，最好是4000K以下，当然色温越低越难做，但是我们要努力。谢谢大家！